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1 year, 4 months ago.
工程師可以做到65歲退休嗎？
1 year, 4 months ago by Ryu
可以吧，應該是說，重點是有公司要請年紀那麼大的工程師嗎？這才是問題....
1 year, 4 months ago by joyhsu
65歲還能持續吸收新知跟上科技就已經很難得了
1 year, 4 months ago by vsy
40幾歲還在當工程師目前是很少見的，不過未來應該會一堆吧？
是呀...所以我很佩服我爸....快65了...
其實重點在於，公司是否重視這些資深工程師的價值，還有這些資深工程師是否懂得自己應該要建立比年輕工程師更多的經驗價值...
現在科技公司會重視所謂的“資深“嗎？XD 感覺好像不當主管就不能做什麼了……
@joyhsu: 這樣很好，不會跟不上時代。要不然有時候時代鴻溝是很可怕的。（像我婆婆一直問我那網路廣告收益的報稅單，是不是詐騙集團什麼的…解釋了好幾個月...=_=）
所以要多抓一點關鍵技術…才有不可取代性…
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@vsy 一定是詐騙集團！XD
@EuxineTL: 水電工那樣嗎？
水電工已經是科技產業了嗎(嚇)
@Ryu: 我覺得這就是業界觀念上的問題.... 我相信一個資深而且經驗真的豐富的工程師可以帶給公司的價值不會比管理者少。但是台灣普遍都覺得要當上主管才能做些什麼，偏偏很多主管都很無腦...
@vsy: 如果是我我會選擇最好懂得方式帶過就好XD，像我跟我媽解釋電腦解釋到後來都很累.....
@EuxineTL: 不是科技產業，但是相信我，再過十幾年水電工身價會大漲，因為現在沒什麼人要做，這就是風水輪流轉...
台灣...水電工....嗯聽說身價很高
1 year, 4 months ago by abwang
@joyhsu: 我相信你！(緊握)
@EuxineTL: 之前看過一個八卦，中華電信的施工人員幾乎都是水電工外包的…
那我要推 @EuxineTL @joyhsu 在一起～在一起嗎？
@vsy: 我只是願意相信網襪照的誕生罷了(煙)…詳情見另一串。XD
@vsy ～在一起 @EuxineTL @joyhsu 在一起 ～
1 year, 4 months ago by myread02
@vsy: 水電工外包很正常....
我有一次跟之前的主管去花蓮民宿玩，晚上聽民宿老闆聊天，那天剛好一個水電工來幫他修理東西就一起吃飯，他說一棟建築物中因為水電是包在裡面的，但是因為看不到，所以在建築裡面做水電的地位最低，所以做水電的人越來越少，可是當房子住久的時候，影響生活最大的往往就是水電。所以等到這些水電工老了，沒有年輕的人接手的時候，供需問題出現，身價就會大漲...
@EuxineTL @joyhsu 在一起！在一起！在一起！
@Ryu: @myread02 @EuxineTL 在一起！在一起！在一起！
工程師幹久了，不升主管又不知道能幹嘛，應該有不少工程師都有這種煩惱吧？
現在關係好複雜，誰來畫圖表
@joyhsu: 所以我們現在應該開始投資水電股…（有這種東西嗎？）
@joyhsu 對 @EuxineTL 說：我要在上面！（很MAN樣）
我決定認真整理房間了XDD
@Ryu 只想研究技術不想管理的只好被壓榨到老這樣....不過我實在沒辦法理解,為什麼管理這種"技能"值得比研發更高的薪水?
@vsy 投資水電行應該會不錯賺？
@abwang 因為出一張嘴的人總是比辛苦做事的人大聲………
@abwang: 其實我也不能認同啊，我一直覺得研發跟管理是同樣重要的。但是在台灣總會有做管理的地位比做研發高的感覺
因為管理地位不比研發高那就不能叫管理了…叫打雜…
只走技術不想走管理的人，在台灣能做到幾歲呢？
為什麼地位不比研發高就不能叫管理?
其實管理本來就是打雜....
之前hinet來我家移機，結果因為我windows整個改過佈景，然後開始選單也改成小圖，把IE從桌面上丟了…然後該施工人員就一直在那邊碎碎念「啊你這電腦怎麼這樣那樣」然後找不到東西XD
後來還是我幫他開控制台…好窘…
喔喔~那以後就來當水電工好了，看起來前景大好啊..(念到碩士去當水電工這樣有比較威嗎?)
1 year, 4 months ago by jylink
@jylink: 當台灣水電工的話應該滿威的...（逃）
我們家真的有只出嘴…一點技術相關也不摸的PM啊～
@vsy: 你這中華水電工奇遇記乍看還真跳tone…
@jylink: 記得我要加盟的簽約金算我便宜點。
@joyhsu 前幾天整理硬碟時，看到檔名不認識的影片，點開來看，赫然就是阿賢阿！！
1 year, 4 months ago by mickyp
@mickyp: 嗯…什麼阿賢？（裝傻）
@mickyp: 原來你對阿賢有興趣？
@EuxineTL: 其實我一直不懂，相關技術不懂，PM到底要怎麼做？
@vsy 就你家的那位阿賢啦～～
@joyhsu 因為我想不起來與阿賢演對手戲的人名...XD
@joyhsu PM佳句摘錄:"這很簡單嘛,應該不用太久","我看人家xxx產品都有...."
@joyhsu: 問得好…我也不知道…XD…用過人的決策力跟傲人的經驗與知識…吧？
@abwang @EuxineTL 這種我稱之為不懂技術之業務偽裝之PM..
@joyhsu 不懂技術的,通常稱為PM主管
話說很多PM都是業務上去的XD
@EuxineTL @abwang: 我特討厭這種PM....對我來講他們只能稱為業務...
有業務(資質)的…昇遷機會比工程師來的多…所以快轉行當水電工啊啊
@EuxineTL: 要指明台灣的嗎？（逃）
@joyhsu 其實PM需要懂很多東西,要知道市場上什麼可以賣,知道要做出某種產品需要哪些零件,這些上游零件市場的狀況,還要能配合市場定出時程表,最後還要知道技術上哪些問題需要克服,做出來後客戶問題的回報跟整理....但是卻很多這些都不懂的PM,而且他們最大聲
@abwang: 是呀，其實我到現在還沒聽過有人說他們公司PM很好的。因為都是這種業務出身然後技術又完全不懂得人在做PM....，不然我一直覺得PM是個很棒的工作，假如有本事做的好的話。
業務出身的PM最大的問題，比較偏向順應客戶，不夠維護自己下屬。面對客戶的時候無法判斷要求是否合理以及其難度。但是因為業務的天賦技能，使得兩面都在不滿意但只好接受的情況下遂行專案，使得交期延宕。
我一直覺得PM的角色應該在於怎麼透過溝通協調去找到一個可以達成客戶需求、技術上又能做的平衡點來。只有瞭解技術的PM才能夠做到說服屬下花時間達成客戶需求，說服客戶在技術達不成時接受折衷方案。
個人認為，做業務的不是真的偏向客戶，而是喜歡透過偏向客戶這件事情建立個人價值，而不是把維護公司利益放在前頭（我在我們公司的業務身上很明顯的感受到這點，雖然他只是純粹的業務）。所以才會有偏向客戶不夠維護自己下屬的狀況出現。這種業務我也覺得很討厭...
@joyhsu 不了解技術的PM也會被工程師騙...:P
@abwang: 只能說，工作要憑良心啊...之前遇過喜歡唬我的MIS，然後其實我都知道他在唬爛，那時候只是懶得戳破，不過個人覺得他很丟臉。
嘴砲PM: 對[屬下]使用{誤導LV20}…
> @嘴砲PM 的仇恨值歸零! > [屬下] 的攻擊目標轉向 @龜毛客戶 …
稱職的 PM 會把問題轉給對的人，不稱職 PM 會把問題丟給全部的人。
1 year, 4 months ago by Dogg
@Dogg: 稱職的XXX會把問題轉給對的人，不稱職XXX 會把問題丟給全部的人。
XXX是用所有行業所有職務！
@joyhsu: 哈！原來這個公式各行各業都適用。
然後全部的人就離職了。
這篇上探索了，各位～（這是難得一篇沒離題的文嗎？）
問題：全部都離職了，剩下來的是？
@Dogg: 菜鳥。
話說還沒離題就開始離題了（其實中間有離題到水電工又被拉回來...）
@Dogg: 出一張嘴的人，物以類聚...
我只想說，難得正經的內容會上探索.....（逃）
看來大家對水電工的興趣沒有「OO完OO居然開始癢了」來的大…
最後剩下：菜鳥 + 一堆嘴 = 鳥嘴。
我還以為剩下講話轟隆隆的人=嘴砲
想不出來不當主管的工程師能幹嘛, 只能當水電工? 那還要把身體練壯一點才行.....XD 至少要比 @joyhsu MAN才可以唷~~('∇')
只要講到某幾個關鍵字我就會中槍....
@joyhsu: 你千萬不能去玩射擊遊戲，隊友會自相殘殺。
@joyhsu 你中槍是一定要的啊!
@joyhsu: 你還真有梗…
@vsy: 隊友不會自相殘殺，只會一起讓我中槍而已XD
@Ryu 都是你的槍！（指）
@EuxineTL 我好可憐（摀臉）
@joyhsu 焦喘一聲「我好可憐」，跌進 @EuxineTL 懷裡
@vsy 編劇! 還要排一場床戲才行!
@Ryu: 這樣太快了…（下集待續）
保安保安！是可以這樣中槍了又中槍中槍了又中槍的嗎！！
難道就不能讓這篇難得不離題的嗎？（吶喊）
歪國人看到一定會說：「胎碗人斗怪怪的....」
@joyhsu 外國人會覺得台灣人喜歡搞玻璃.....
外國人: 明明是兩個男的, 為何要排床戲?
(倒地...)
@Ryu: 說不定其實他們喜歡看男男～
榮登最多彈孔的宅人寶座，眾望所歸！
@joyhsu 愈戰愈勇。
意思是說我已經集滿北斗七星了？是嗎是嗎？
@joyhsu 你可以使出無想轉生了
我已經死了...
@joyhsu 以後沒工作可以當槍靶.....
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97 comments so far
工程師可以做到65歲退休嗎？
1 year, 4 months ago by Ryu
可以吧，應該是說，重點是有公司要請年紀那麼大的工程師嗎？這才是問題....
1 year, 4 months ago by joyhsu
65歲還能持續吸收新知跟上科技就已經很難得了
1 year, 4 months ago by vsy
40幾歲還在當工程師目前是很少見的，不過未來應該會一堆吧？
1 year, 4 months ago by Ryu
是呀...所以我很佩服我爸....快65了...
1 year, 4 months ago by joyhsu
其實重點在於，公司是否重視這些資深工程師的價值，還有這些資深工程師是否懂得自己應該要建立比年輕工程師更多的經驗價值...
1 year, 4 months ago by joyhsu
現在科技公司會重視所謂的“資深“嗎？XD 感覺好像不當主管就不能做什麼了……
1 year, 4 months ago by Ryu
@joyhsu: 這樣很好，不會跟不上時代。要不然有時候時代鴻溝是很可怕的。（像我婆婆一直問我那網路廣告收益的報稅單，是不是詐騙集團什麼的…解釋了好幾個月...=_=）
1 year, 4 months ago by vsy
所以要多抓一點關鍵技術…才有不可取代性…
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@vsy 一定是詐騙集團！XD
1 year, 4 months ago by Ryu
@EuxineTL: 水電工那樣嗎？
1 year, 4 months ago by vsy
水電工已經是科技產業了嗎(嚇)
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@Ryu: 我覺得這就是業界觀念上的問題.... 我相信一個資深而且經驗真的豐富的工程師可以帶給公司的價值不會比管理者少。但是台灣普遍都覺得要當上主管才能做些什麼，偏偏很多主管都很無腦...
@vsy: 如果是我我會選擇最好懂得方式帶過就好XD，像我跟我媽解釋電腦解釋到後來都很累.....
1 year, 4 months ago by joyhsu
@EuxineTL: 不是科技產業，但是相信我，再過十幾年水電工身價會大漲，因為現在沒什麼人要做，這就是風水輪流轉...
1 year, 4 months ago by joyhsu
台灣...水電工....嗯聽說身價很高
1 year, 4 months ago by abwang
@joyhsu: 我相信你！(緊握)
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@EuxineTL: 之前看過一個八卦，中華電信的施工人員幾乎都是水電工外包的…
1 year, 4 months ago by vsy
那我要推 @EuxineTL @joyhsu 在一起～在一起嗎？
1 year, 4 months ago by vsy
@vsy: 我只是願意相信網襪照的誕生罷了(煙)…詳情見另一串。XD
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@vsy ～在一起 @EuxineTL @joyhsu 在一起 ～
1 year, 4 months ago by myread02
@vsy: 水電工外包很正常....
我有一次跟之前的主管去花蓮民宿玩，晚上聽民宿老闆聊天，那天剛好一個水電工來幫他修理東西就一起吃飯，他說一棟建築物中因為水電是包在裡面的，但是因為看不到，所以在建築裡面做水電的地位最低，所以做水電的人越來越少，可是當房子住久的時候，影響生活最大的往往就是水電。所以等到這些水電工老了，沒有年輕的人接手的時候，供需問題出現，身價就會大漲...
1 year, 4 months ago by joyhsu
@EuxineTL @joyhsu 在一起！在一起！在一起！
1 year, 4 months ago by Ryu
@Ryu: @myread02 @EuxineTL 在一起！在一起！在一起！
1 year, 4 months ago by joyhsu
工程師幹久了，不升主管又不知道能幹嘛，應該有不少工程師都有這種煩惱吧？
1 year, 4 months ago by Ryu
現在關係好複雜，誰來畫圖表
1 year, 4 months ago by myread02
@joyhsu: 所以我們現在應該開始投資水電股…（有這種東西嗎？）
1 year, 4 months ago by vsy
@joyhsu 對 @EuxineTL 說：我要在上面！（很MAN樣）
1 year, 4 months ago by Ryu
我決定認真整理房間了XDD
1 year, 4 months ago by joyhsu
@Ryu 只想研究技術不想管理的只好被壓榨到老這樣....不過我實在沒辦法理解,為什麼管理這種"技能"值得比研發更高的薪水?
1 year, 4 months ago by abwang
@vsy 投資水電行應該會不錯賺？
1 year, 4 months ago by Ryu
@abwang 因為出一張嘴的人總是比辛苦做事的人大聲………
1 year, 4 months ago by Ryu
@abwang: 其實我也不能認同啊，我一直覺得研發跟管理是同樣重要的。但是在台灣總會有做管理的地位比做研發高的感覺
1 year, 4 months ago by joyhsu
因為管理地位不比研發高那就不能叫管理了…叫打雜…
1 year, 4 months ago by vsy
只走技術不想走管理的人，在台灣能做到幾歲呢？
1 year, 4 months ago by Ryu
為什麼地位不比研發高就不能叫管理?
1 year, 4 months ago by abwang
其實管理本來就是打雜....
1 year, 4 months ago by joyhsu
之前hinet來我家移機，結果因為我windows整個改過佈景，然後開始選單也改成小圖，把IE從桌面上丟了…然後該施工人員就一直在那邊碎碎念「啊你這電腦怎麼這樣那樣」然後找不到東西XD
1 year, 4 months ago by vsy
後來還是我幫他開控制台…好窘…
1 year, 4 months ago by vsy
喔喔~那以後就來當水電工好了，看起來前景大好啊..(念到碩士去當水電工這樣有比較威嗎?)
1 year, 4 months ago by jylink
@jylink: 當台灣水電工的話應該滿威的...（逃）
1 year, 4 months ago by joyhsu
我們家真的有只出嘴…一點技術相關也不摸的PM啊～
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@vsy: 你這中華水電工奇遇記乍看還真跳tone…
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@jylink: 記得我要加盟的簽約金算我便宜點。
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@joyhsu 前幾天整理硬碟時，看到檔名不認識的影片，點開來看，赫然就是阿賢阿！！
1 year, 4 months ago by mickyp
@mickyp: 嗯…什麼阿賢？（裝傻）
1 year, 4 months ago by vsy
@mickyp: 原來你對阿賢有興趣？
1 year, 4 months ago by joyhsu
@EuxineTL: 其實我一直不懂，相關技術不懂，PM到底要怎麼做？
1 year, 4 months ago by joyhsu
@vsy 就你家的那位阿賢啦～～
@joyhsu 因為我想不起來與阿賢演對手戲的人名...XD
1 year, 4 months ago by mickyp
@joyhsu PM佳句摘錄:"這很簡單嘛,應該不用太久","我看人家xxx產品都有...."
1 year, 4 months ago by abwang
@joyhsu: 問得好…我也不知道…XD…用過人的決策力跟傲人的經驗與知識…吧？
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@abwang @EuxineTL 這種我稱之為不懂技術之業務偽裝之PM..
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu 不懂技術的,通常稱為PM主管
1 year, 4 months ago by abwang
話說很多PM都是業務上去的XD
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@EuxineTL @abwang: 我特討厭這種PM....對我來講他們只能稱為業務...
1 year, 4 months ago by joyhsu
有業務(資質)的…昇遷機會比工程師來的多…所以快轉行當水電工啊啊
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@EuxineTL: 要指明台灣的嗎？（逃）
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu 其實PM需要懂很多東西,要知道市場上什麼可以賣,知道要做出某種產品需要哪些零件,這些上游零件市場的狀況,還要能配合市場定出時程表,最後還要知道技術上哪些問題需要克服,做出來後客戶問題的回報跟整理....但是卻很多這些都不懂的PM,而且他們最大聲
1 year, 4 months ago by abwang
@abwang: 是呀，其實我到現在還沒聽過有人說他們公司PM很好的。因為都是這種業務出身然後技術又完全不懂得人在做PM....，不然我一直覺得PM是個很棒的工作，假如有本事做的好的話。
1 year, 4 months ago by joyhsu
業務出身的PM最大的問題，比較偏向順應客戶，不夠維護自己下屬。面對客戶的時候無法判斷要求是否合理以及其難度。但是因為業務的天賦技能，使得兩面都在不滿意但只好接受的情況下遂行專案，使得交期延宕。
1 year, 4 months ago by EuxineTL
我一直覺得PM的角色應該在於怎麼透過溝通協調去找到一個可以達成客戶需求、技術上又能做的平衡點來。只有瞭解技術的PM才能夠做到說服屬下花時間達成客戶需求，說服客戶在技術達不成時接受折衷方案。
個人認為，做業務的不是真的偏向客戶，而是喜歡透過偏向客戶這件事情建立個人價值，而不是把維護公司利益放在前頭（我在我們公司的業務身上很明顯的感受到這點，雖然他只是純粹的業務）。所以才會有偏向客戶不夠維護自己下屬的狀況出現。這種業務我也覺得很討厭...
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu 不了解技術的PM也會被工程師騙...:P
1 year, 4 months ago by abwang
@abwang: 只能說，工作要憑良心啊...之前遇過喜歡唬我的MIS，然後其實我都知道他在唬爛，那時候只是懶得戳破，不過個人覺得他很丟臉。
1 year, 4 months ago by joyhsu
嘴砲PM: 對[屬下]使用{誤導LV20}…
> @嘴砲PM 的仇恨值歸零! > [屬下] 的攻擊目標轉向 @龜毛客戶 …
1 year, 4 months ago by EuxineTL
稱職的 PM 會把問題轉給對的人，不稱職 PM 會把問題丟給全部的人。
1 year, 4 months ago by Dogg
@Dogg: 稱職的XXX會把問題轉給對的人，不稱職XXX 會把問題丟給全部的人。
XXX是用所有行業所有職務！
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu: 哈！原來這個公式各行各業都適用。
1 year, 4 months ago by Dogg
然後全部的人就離職了。
1 year, 4 months ago by vsy
這篇上探索了，各位～（這是難得一篇沒離題的文嗎？）
1 year, 4 months ago by vsy
問題：全部都離職了，剩下來的是？
1 year, 4 months ago by Dogg
@Dogg: 菜鳥。
1 year, 4 months ago by vsy
話說還沒離題就開始離題了（其實中間有離題到水電工又被拉回來...）
1 year, 4 months ago by joyhsu
@Dogg: 出一張嘴的人，物以類聚...
1 year, 4 months ago by joyhsu
我只想說，難得正經的內容會上探索.....（逃）
1 year, 4 months ago by joyhsu
看來大家對水電工的興趣沒有「OO完OO居然開始癢了」來的大…
1 year, 4 months ago by vsy
最後剩下：菜鳥 + 一堆嘴 = 鳥嘴。
1 year, 4 months ago by Dogg
我還以為剩下講話轟隆隆的人=嘴砲
1 year, 4 months ago by EuxineTL
想不出來不當主管的工程師能幹嘛, 只能當水電工? 那還要把身體練壯一點才行.....XD 至少要比 @joyhsu MAN才可以唷~~('∇')
1 year, 4 months ago by Ryu
只要講到某幾個關鍵字我就會中槍....
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu: 你千萬不能去玩射擊遊戲，隊友會自相殘殺。
1 year, 4 months ago by vsy
@joyhsu 你中槍是一定要的啊!
1 year, 4 months ago by Ryu
@joyhsu: 你還真有梗…
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@vsy: 隊友不會自相殘殺，只會一起讓我中槍而已XD
@Ryu 都是你的槍！（指）
@EuxineTL 我好可憐（摀臉）
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu 焦喘一聲「我好可憐」，跌進 @EuxineTL 懷裡
1 year, 4 months ago by vsy
@vsy 編劇! 還要排一場床戲才行!
1 year, 4 months ago by Ryu
@Ryu: 這樣太快了…（下集待續）
1 year, 4 months ago by vsy
保安保安！是可以這樣中槍了又中槍中槍了又中槍的嗎！！
難道就不能讓這篇難得不離題的嗎？（吶喊）
1 year, 4 months ago by joyhsu
歪國人看到一定會說：「胎碗人斗怪怪的....」
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu 外國人會覺得台灣人喜歡搞玻璃.....
1 year, 4 months ago by Ryu
外國人: 明明是兩個男的, 為何要排床戲?
1 year, 4 months ago by Ryu
(倒地...)
1 year, 4 months ago by joyhsu
@Ryu: 說不定其實他們喜歡看男男～
1 year, 4 months ago by vsy
榮登最多彈孔的宅人寶座，眾望所歸！
1 year, 4 months ago by EuxineTL
@joyhsu 愈戰愈勇。
1 year, 4 months ago by Dogg
意思是說我已經集滿北斗七星了？是嗎是嗎？
1 year, 4 months ago by joyhsu
@joyhsu 你可以使出無想轉生了
1 year, 4 months ago by abwang
我已經死了...
1 year, 4 months ago by Dogg
@joyhsu 以後沒工作可以當槍靶.....
1 year, 4 months ago by Ryu